大家好，歡迎來(lái)到由Mint Ventures發(fā)起的WEB3 Mint To Be。在這里，我們持續(xù)追問(wèn)和深度思考，在WEB3世界里澄清事實(shí)、探清現(xiàn)實(shí)、尋找共識(shí)。我是Mint Ventures的研究合伙人Alex，我們今天特別邀請(qǐng)到了三位老師一起來(lái)聊一聊熊市抄底這個(gè)話(huà)題。
聲明：本期播客我們所討論的內(nèi)容不代表各位嘉賓所在機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)，并且所提到的項(xiàng)目也不構(gòu)成任何投資建議。
Alex：本期播客我們邀請(qǐng)到了三位Web3投資人，他們都有很長(zhǎng)期的一、二級(jí)市場(chǎng)投資經(jīng)驗(yàn)。一位是Xin老師，之前曾在分布式資本和Binance Labs負(fù)責(zé)投資，目前是Old Fashion Research的創(chuàng)始人。另外一位是鄭斯威老師，他是頭等倉(cāng)的投研負(fù)責(zé)人。還有一位是我們Mint Ventures的研究員Lawrence。請(qǐng)三位跟大家打個(gè)招呼，做下自我介紹和相應(yīng)的業(yè)務(wù)范圍介紹。
Xin：大家好，我們Old Fashion Research是一家多策略基金。之前有做一些并購(gòu)，是以一級(jí)市場(chǎng)投資為主的機(jī)構(gòu)。最近我們也開(kāi)始在二級(jí)市場(chǎng)做一些投資和配置。
鄭斯威：大家好，頭等倉(cāng)主要面向大眾做項(xiàng)目調(diào)研的研報(bào)輸出，我在其中負(fù)責(zé)投研業(yè)務(wù)的管理。
Lawrence：我在Mint Ventures做研究，看得比較多的是在Defi這個(gè)大類(lèi)，還有穩(wěn)定幣、衍生品，包括一些創(chuàng)新的鏈上項(xiàng)目都關(guān)注得比較多。
市場(chǎng)周期判斷
Alex：第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于周期的。有些人認(rèn)為現(xiàn)在還在熊市周期或者末期，可能未來(lái)還有很長(zhǎng)的熊市。也有人認(rèn)為目前已經(jīng)在牛市初期了，后續(xù)可能不太會(huì)有非常長(zhǎng)時(shí)間、大深度的熊市周期了。三位對(duì)于周期的判斷標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？
Xin：我先拋磚引玉說(shuō)一下個(gè)人理解。我個(gè)人覺(jué)得目前從流動(dòng)性上來(lái)講，其實(shí)不能說(shuō)是完全熊市了。當(dāng)然距離牛市的流動(dòng)性溢出的跡象還是比較遠(yuǎn)的，但是已經(jīng)可以看到有一些流動(dòng)性逐漸回來(lái)了。我個(gè)人偏向理解是一個(gè)熊末牛初，或者說(shuō)熊市末期的狀態(tài)。
我們可以看到昨天特別明顯，我印象中SOL昨天的成交量好像有大概3到4個(gè)billion，它的Market Cap也就是16個(gè)billion，包括以太坊和比特幣的成交量目前都處在一個(gè)回升的階段。昨天大概比特幣是34個(gè)billion，以太坊是13.9個(gè)billion，這個(gè)數(shù)字基本上比去年底要漲了可能30%到40%，我待會(huì)兒再看一下數(shù)據(jù)。所以從成交量上來(lái)講，我覺(jué)得是逐漸走出了流動(dòng)性枯竭的狀態(tài)。特別是2022年底的時(shí)候，流動(dòng)性極度枯竭的時(shí)候是有一些異常的扎針、異常的價(jià)格突然閃崩的情況，所以我覺(jué)得會(huì)慢慢走出來(lái)。
另外從情緒面上來(lái)講，開(kāi)始有一些題材的輪動(dòng)，或者說(shuō)大家開(kāi)始關(guān)注板塊輪動(dòng)的這種特征。這個(gè)邏輯走得還不是很明顯，但是也開(kāi)始逐漸感受到，包括一些強(qiáng)勢(shì)幣種，可以看到有一些主力建倉(cāng)的痕跡。大餅也突破了一個(gè)長(zhǎng)久以來(lái)的橫盤(pán)狀態(tài)，整體而言給我感覺(jué)是在回暖的狀態(tài)。
鄭斯威：我說(shuō)一下個(gè)人的看法，這不代表機(jī)構(gòu)的看法，也不是投資建議。先說(shuō)結(jié)論。我比較認(rèn)可Xin老師的說(shuō)法，現(xiàn)在還沒(méi)有到要把子彈全部打滿(mǎn)的那種牛市初期的階段。我自己以前會(huì)把牛熊周期分為兩個(gè)階段，一個(gè)熊市，一個(gè)牛市?，F(xiàn)在我覺(jué)得把它分為三個(gè)階段更合適一點(diǎn)。一個(gè)是單邊上行的牛市，另一個(gè)是單邊下行的熊市，這兩個(gè)特征會(huì)比較明顯。
從上一輪來(lái)講，可能就是312到2021年的11月，這就是單邊上行的一個(gè)牛市。然后2021年的11月到2022年的11月是一個(gè)單邊下行的熊市。我覺(jué)得最微妙的是中間這一段，也就是2022年的11月到現(xiàn)在，以及到未來(lái)的某個(gè)時(shí)刻。我自己會(huì)把它想成第三個(gè)階段。之所以有第三個(gè)階段，是因?yàn)槲易约褐饕錾秸?，我發(fā)現(xiàn)在第三個(gè)階段里面比特和山寨并不是那么同頻的，甚至山寨和山寨之間也不同頻。如果按以前的兩個(gè)階段去分的話(huà)，我在指導(dǎo)自己做比特和山寨投資的時(shí)候就會(huì)有一些矛盾。
我現(xiàn)在感覺(jué)身處在像上一輪的2019年的某個(gè)時(shí)刻。比特的低點(diǎn)大概率在去年的11月已經(jīng)出來(lái)了，但是很多山寨還在一個(gè)尋底的階段，有些山寨的底部已經(jīng)露出端倪，有些山寨還在尋底的過(guò)程。我自己是沒(méi)有把子彈打滿(mǎn)，不認(rèn)為是一個(gè)牛市完全開(kāi)啟了的階段。
Lawrence：我跟兩位老師觀點(diǎn)比較接近。我也認(rèn)為目前如果不是熊市末期，可能也是在熊市的中后期了?？赡苓€有跌，但是現(xiàn)在買(mǎi)的話(huà)，只要標(biāo)的不選得特別離譜，應(yīng)該是只輸時(shí)間不輸錢(qián)的狀態(tài)了。我認(rèn)為現(xiàn)在不管從哪方面的數(shù)據(jù)來(lái)看，距離牛市還是有一定距離的。不管從鏈上數(shù)據(jù)來(lái)看還是從穩(wěn)定幣的總量來(lái)看，各個(gè)數(shù)據(jù)看起來(lái)應(yīng)該都還是在熊市中后期的震蕩階段。
Alex：我們也跟一些朋友一直在交流周期性的問(wèn)題。有一個(gè)疑惑就是大家對(duì)于熊市跟牛市的轉(zhuǎn)換，包括對(duì)于牛市周期到來(lái)的時(shí)間點(diǎn)似乎都有比較強(qiáng)的一致性。當(dāng)然這也可能是我們調(diào)研或者討論的范圍還不夠廣。但整體交流下來(lái)，大家都比較傾向于2024年的下半年到2025年可能會(huì)有正式的牛市周期出來(lái)。
對(duì)于這種一致性，各位覺(jué)得會(huì)不會(huì)有反身性的情況？可能大家都這么看，牛市就不會(huì)如期到來(lái)。鄭老師覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題嗎？會(huì)不會(huì)覺(jué)得一致性只是我們周?chē)娜诉@么想，可能大部分人未必這么想。
鄭斯威：我先講一下，我收集到的是一個(gè)細(xì)小的樣本。你剛才講的是明年下半年，甚至到明年年底是一個(gè)牛市開(kāi)啟的階段。確實(shí)我身邊有些人是這么想的。但我也接觸到一些市場(chǎng)聲音會(huì)覺(jué)得更樂(lè)觀一些。有些人在前段時(shí)間就會(huì)覺(jué)得是鐵底了，牛市已經(jīng)開(kāi)始了。只是說(shuō)熊末到牛初，它的轉(zhuǎn)變跡象并不是那么給人確定的感覺(jué)。
有些人比較樂(lè)觀，會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在正處在中間。還有一些人會(huì)覺(jué)得ETF的預(yù)期以及配合明年應(yīng)該是4月份左右的減半，可能這些事情會(huì)構(gòu)成一個(gè)導(dǎo)火索。所以在我了解的這個(gè)小的樣本群體里沒(méi)有那么一致。當(dāng)然如果真的大部分聲音全都是預(yù)測(cè)明年下半年或者說(shuō)明年年底的那個(gè)時(shí)間段的話(huà)，我覺(jué)得它肯定就會(huì)出現(xiàn)你所說(shuō)的反身性。既然預(yù)測(cè)下一個(gè)季度就是牛市，那肯定很多人會(huì)提前去抄底、去埋伏，那就會(huì)影響整個(gè)時(shí)間線(xiàn)的發(fā)生。
Alex：Xin老師現(xiàn)在在海外，接觸的朋友、項(xiàng)目方、投資機(jī)構(gòu)也很多。請(qǐng)Xin老師分享一下觀點(diǎn)。
Xin：對(duì)，我覺(jué)得你說(shuō)得特別好，就是已知預(yù)期肯定是會(huì)有的。我覺(jué)得包括從美股或者宏觀的周期來(lái)說(shuō)，也是有這個(gè)情況，因?yàn)榇蠹覍?duì)于利率的預(yù)測(cè)，包括美股，今年比如說(shuō)大概率不降息，明年什么時(shí)候開(kāi)始降息，這其實(shí)也會(huì)有一個(gè)反身性存在。其實(shí)幣圈這個(gè)現(xiàn)象我還覺(jué)得沒(méi)有傳統(tǒng)市場(chǎng)那么強(qiáng)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)crypto在跟宏觀或者跟美股市場(chǎng)的時(shí)候，它有一段時(shí)間是非常緊的，我記得是年初的時(shí)候。
其實(shí)這段時(shí)間反而稍稍有一點(diǎn)脫鉤，美股在回調(diào)，crypto還是沖得比較厲害，所以我覺(jué)得crypto有自己生長(zhǎng)的特點(diǎn)。第一個(gè)是宏觀周期，大家會(huì)受這個(gè)影響去預(yù)測(cè)，比如說(shuō)明年年底大概什么時(shí)候開(kāi)始降息，然后可能開(kāi)啟一個(gè)牛市。中間我覺(jué)得可能要結(jié)合一些crypto自己市場(chǎng)行業(yè)的特點(diǎn)，因?yàn)橄鄬?duì)來(lái)說(shuō)市場(chǎng)容量沒(méi)有那么大。一個(gè)是ETF的預(yù)期，要看什么時(shí)候落地。第二個(gè)我覺(jué)得美國(guó)整體的監(jiān)管環(huán)境現(xiàn)在還是非常負(fù)面。
上一個(gè)周期有些過(guò)度透支監(jiān)管利好的情況，什么時(shí)候能夠修復(fù)，包括SBF這個(gè)案情在有一個(gè)結(jié)論之后，美國(guó)的主流人群對(duì)crypto的看法能不能夠轉(zhuǎn)為正面，我覺(jué)得會(huì)有一些行業(yè)特征的變化影響到行業(yè)的節(jié)奏。這個(gè)可能是單純看宏觀不一定能對(duì)crypto完全夠踩準(zhǔn)節(jié)奏的原因。
Alex：你有沒(méi)有遇到過(guò)身邊的人跟我們看法都不太一致，覺(jué)得熊市可能到2025年都不會(huì)來(lái)，甚至覺(jué)得熊市會(huì)持續(xù)非常長(zhǎng)時(shí)間，且這個(gè)結(jié)論的邏輯還是有點(diǎn)道理的？可以跟我們分享一下。
Xin：你這個(gè)問(wèn)題非常好。我有聽(tīng)過(guò)覺(jué)得對(duì)市場(chǎng)比較悲觀，牛市可能不會(huì)達(dá)到像6萬(wàn)9的高度，是有聽(tīng)過(guò)的。我說(shuō)一下論據(jù)，我也不是完全認(rèn)同。一個(gè)是美國(guó)監(jiān)管利好的過(guò)度透支。上一個(gè)牛市，其實(shí)基本上美國(guó)的所有主流機(jī)構(gòu)都進(jìn)來(lái)了，包括美國(guó)的散戶(hù)通過(guò)各種渠道，那時(shí)候還有加密銀行的渠道silver bank，還有包括paypal、robin hood等等，主流市場(chǎng)的認(rèn)可度和進(jìn)場(chǎng)的節(jié)奏是非常瘋狂的，整個(gè)路徑也比較通暢。
我還記得FTX當(dāng)時(shí)出入金在美國(guó)還是非常方便的，還有鏈上Defi的進(jìn)場(chǎng)，包括整個(gè)加杠桿的形象，通過(guò)SBF，還有三箭這些基金不停加杠桿，其實(shí)造成了場(chǎng)內(nèi)價(jià)格的虛高。這種情況有很大可能是在一個(gè)強(qiáng)監(jiān)管環(huán)境下很難復(fù)制的。曾經(jīng)已經(jīng)狂熱了一次，第二次要再達(dá)到那個(gè)狂熱程度，大家還是會(huì)后怕的。第二個(gè)是市場(chǎng)的整體容量也比較高了，今天大概比特幣的市值是6000多億美金，市值要再翻2到3倍的話(huà)，大概是1萬(wàn)2到1萬(wàn)5。其實(shí)對(duì)于比特幣的應(yīng)用來(lái)說(shuō)，很多人覺(jué)得這個(gè)應(yīng)用還沒(méi)有能夠撐得起這樣一個(gè)敘事。當(dāng)然我可能更樂(lè)觀一點(diǎn)。
熊底思市抄路
Alex：剛剛咱們對(duì)于周期聊了一下整體的看法，目前可能還是處在熊末牛初的狀態(tài)。有一句所謂的投資名言：牛市在猶豫中誕生。大家觀點(diǎn)比較有分歧、比較混沌的時(shí)候，往往就是牛市可能正在孕育的階段。我們來(lái)聊一個(gè)更具體的問(wèn)題。不管倉(cāng)位有沒(méi)有滿(mǎn)，各位肯定已經(jīng)開(kāi)始在配置、在執(zhí)行抄底的計(jì)劃了。目前各位的抄底計(jì)劃大概是怎么樣的，大概是怎樣一個(gè)思路？這可能包含了倉(cāng)位的選擇。具體標(biāo)的我們放到后面談。請(qǐng)Lawrence先來(lái)講一下。
Lawrence：我個(gè)人目前是接近滿(mǎn)倉(cāng)的狀態(tài)，最近有減倉(cāng)的打算。抄底大概從去年下半年開(kāi)始，一直有在定投，到前段時(shí)間接近滿(mǎn)倉(cāng)的狀態(tài)?？傮w的思路是從去年11月份的FTX事件之后，當(dāng)時(shí)感覺(jué)已經(jīng)到了極度悲觀的狀態(tài)了，但還不確定是否一定是底，所以在當(dāng)時(shí)開(kāi)始做定投。沒(méi)想到今年年初這一波漲幅還是非?？斓模?dāng)時(shí)也有點(diǎn)迷茫，感覺(jué)怎么這么快就都漲起來(lái)了。主要過(guò)去這一年時(shí)間還是在做定投。
Alex：我也講一下。我們機(jī)構(gòu)抄底的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是在去年的兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，一個(gè)是Luna暴雷那段時(shí)間，還有一個(gè)就是FTX暴雷那段時(shí)間，基本上都是在兩個(gè)市場(chǎng)意料之外的極端事件發(fā)生的時(shí)候，我們做了不少抄底，我自己也差不多是在這兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)倉(cāng)位加得比較多。我自己目前整體的倉(cāng)位是滿(mǎn)倉(cāng)加小杠桿的狀態(tài)，小杠桿指的是我把現(xiàn)貨做了一些抵押，然后再借了一小部分的資金出來(lái)做了一些標(biāo)的配置。不過(guò)近期這波反彈力度比較大的一些標(biāo)的我也做了一些減倉(cāng)，所以現(xiàn)在是滿(mǎn)倉(cāng)加小小杠桿的階段。
大概的思路也像剛才Lawrence講的，感覺(jué)現(xiàn)在去抄底一些比較好的優(yōu)質(zhì)標(biāo)的，長(zhǎng)期來(lái)看我個(gè)人也覺(jué)得可能頂多會(huì)輸時(shí)間，但是收益應(yīng)該還是會(huì)不錯(cuò)的。我自己大概的一個(gè)思路是，我不太做定投，我比較喜歡在極端事件發(fā)生的時(shí)候，去做大倉(cāng)位的買(mǎi)進(jìn)。后續(xù)如果還有極端事件，我的杠桿的倉(cāng)位會(huì)再加一點(diǎn)。如果沒(méi)有，那可能一直這個(gè)倉(cāng)位延續(xù)下去
如果短期漲得過(guò)快、過(guò)急，我可能會(huì)減一下倉(cāng)位，其實(shí)賭的是未來(lái)可能還是會(huì)有一些向下的波動(dòng)，或者還是會(huì)有一些意料之外的事件發(fā)生。如果沒(méi)有的話(huà)，可能這個(gè)倉(cāng)位在牛市的收益就會(huì)單薄一些。這是我個(gè)人的思路。請(qǐng)鄭老師來(lái)講一下你自己或者說(shuō)頭等倉(cāng)的一些可以參考的抄底思路是怎么樣的。
鄭斯威：我先講一下我自己的吧。我覺(jué)得具體的抄底計(jì)劃會(huì)因?yàn)閭€(gè)人投資風(fēng)格和策略的不同而不同。我自己的投資風(fēng)格偏向三點(diǎn)，一是主要是做山寨，比較少做比特、以太。第二是主要做長(zhǎng)線(xiàn)，比較少做中短線(xiàn)。第三是主要做左側(cè)，比較少做右側(cè)。
在這個(gè)前提下，我目前的倉(cāng)位可能會(huì)跟兩位有些不一樣，整體會(huì)比較偏低一點(diǎn)。具體到抄底計(jì)劃是怎么樣的話(huà)，我覺(jué)得按時(shí)間段來(lái)說(shuō)。剛才Alex有說(shuō)到，很多時(shí)候牛市就是在大家猶豫的階段孕育出來(lái)的。熊末到牛初的時(shí)候，我會(huì)先去考慮配置一些比特、以太。一方面是怕踏空，另一方面也不確定那是不是牛初。拿著比特、以太就想著可以少踏空一些，即使回撤的話(huà)，到后面回撤幅度不會(huì)特別大。我覺(jué)得上一輪其實(shí)2019年年底已經(jīng)是不錯(cuò)的階段了。312是十年甚至二十年都罕見(jiàn)的極端行情，那在這次周期的考慮中，我不會(huì)把這個(gè)基礎(chǔ)概率比較小的事件納入其中，但是也可能隨時(shí)會(huì)有黑天鵝。
真正到了我覺(jué)得越來(lái)越轉(zhuǎn)牛的時(shí)候，我會(huì)開(kāi)始去做一些山寨的配置。山寨抄也是分批抄。剛剛有講過(guò)，山寨和山寨其實(shí)是不同頻的，也就是在某個(gè)時(shí)間段，假如說(shuō)我手上有十個(gè)看好的山寨，在這兩個(gè)月可能這三個(gè)已經(jīng)就打滿(mǎn)了，另外六個(gè)有些可能是一部分的倉(cāng)位甚至都還沒(méi)動(dòng)。所以這個(gè)是我覺(jué)得比較難的地方，要去判斷手上看好的標(biāo)底不同的一個(gè)尋底的區(qū)間，看它會(huì)發(fā)生在什么時(shí)候、什么位置。所以我會(huì)考慮根據(jù)不同的山寨區(qū)間挑不同的時(shí)機(jī)去抄底。
然后我會(huì)留一部分靈活的資金。因?yàn)樯弦惠?，我覺(jué)得我比較有信心，我手上的一些標(biāo)的會(huì)是漲幅比較多的那一些標(biāo)的。但是后來(lái)事實(shí)證明有一些我看不太懂的幣也會(huì)在牛市里面取得非常夸張的漲幅，所以我后來(lái)多了一個(gè)偏右側(cè)的交易。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)的階段，我覺(jué)得它是比較初期，然后會(huì)有一些特殊的行情，所以我會(huì)留一小部分去嘗試那些行情。當(dāng)然左側(cè)這部分是我自己的主心骨，右側(cè)只是一個(gè)偏嘗試的事情。
Alex：剛才講到了山寨幣，那么在熊市抄底山寨幣的時(shí)候，你會(huì)更傾向于以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去選，有沒(méi)有一個(gè)大概的思路？
鄭斯威：大概的框架是很簡(jiǎn)單的兩點(diǎn)，一個(gè)是好項(xiàng)目，第二個(gè)是好價(jià)格。框架是簡(jiǎn)單的，但執(zhí)行起來(lái)特別難。以好項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，它最后的結(jié)果是一個(gè)好標(biāo)的，好標(biāo)的我覺(jué)得要么是非常好的項(xiàng)目，價(jià)格可以不那么有吸引力；要么它就是一個(gè)中等的項(xiàng)目，但價(jià)格非常有吸引力。
我舉個(gè)例子，比如說(shuō)Uniswap，市場(chǎng)上大部分都會(huì)覺(jué)得它從基本面來(lái)說(shuō)是一個(gè)好項(xiàng)目，但是這個(gè)價(jià)格是不是一個(gè)很有吸引力的價(jià)格，也就是預(yù)期在下一輪的牛市里，它能夠漲多少，然后漲幅的確定性有多少，或者簡(jiǎn)單地用數(shù)學(xué)上的期望值來(lái)計(jì)算的話(huà)，我覺(jué)得最后這么好的項(xiàng)目可能不一定是非常好的標(biāo)的。這是我個(gè)人的看法。
另外有一些項(xiàng)目肯定是沒(méi)有白馬股、白馬幣這么優(yōu)質(zhì)，在發(fā)展過(guò)程中也存在很多的不確定性，以后可能會(huì)好，也可能會(huì)差。一般這種項(xiàng)目我是不會(huì)去考慮的，但是如果它今天的總市值FDV在小于一億美元的時(shí)候，我會(huì)給它比較寬容的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗氖兄当容^低了，甚至如果低到一兩千萬(wàn)美元，我是會(huì)拿一部分倉(cāng)位去試的。如果它走歪了、凋零了，那我就認(rèn)栽。但是如果它真的按照預(yù)期內(nèi)的方向起的話(huà)，它能帶來(lái)的漲幅是Uni這樣的白馬幣無(wú)法企及的漲幅。
綜合來(lái)說(shuō)，看項(xiàng)目既要看基本面，也要看價(jià)格。有時(shí)候我會(huì)覺(jué)得在我們這個(gè)行業(yè)，價(jià)格波動(dòng)實(shí)在太大了。所以我會(huì)至少是五五開(kāi)，甚至有時(shí)候是六四開(kāi)，六分分配給價(jià)格，四分分配給基本面。
Alex：剛剛你講到了個(gè)人的思路，你們機(jī)構(gòu)有沒(méi)有一些跟你個(gè)人思路不一樣的地方？
鄭斯威：機(jī)構(gòu)因?yàn)橘Y金體量和操作風(fēng)格的不同，會(huì)有不一樣。首先我們機(jī)構(gòu)整體的資金會(huì)有多位投資經(jīng)理負(fù)責(zé)，我是負(fù)責(zé)其中一部分，我自己負(fù)責(zé)的那部分會(huì)跟我個(gè)人的打法比較相近一些。這也是我們老板要求的，要按個(gè)人的風(fēng)格，不然兩套方法同時(shí)去執(zhí)行其實(shí)會(huì)都執(zhí)行不好。然后這里面有一些不一樣，主要是兩個(gè)地方。一個(gè)是機(jī)構(gòu)因?yàn)橘Y金比較大，所以在一些方面不會(huì)像我個(gè)人的一些操作那么激進(jìn)。比如說(shuō)偏右側(cè)的東西，有些時(shí)候我看到一些右側(cè)的機(jī)會(huì)，可能也會(huì)去嘗試。但是作為一個(gè)比較大的資本的話(huà)，不會(huì)那樣去做，會(huì)在比較有把握的情況下才出手。
第二，因?yàn)椴恢刮乙晃煌顿Y經(jīng)理，還有很多位其他投資經(jīng)理，有些風(fēng)格相近，有些比較迥異，會(huì)因?yàn)樗麄兊耐顿Y風(fēng)格不同而讓資本也變得不同。我們老板主要負(fù)責(zé)通過(guò)分配給每個(gè)投資經(jīng)理的倉(cāng)位不同而去調(diào)整整個(gè)投資組合的不同，他可能會(huì)覺(jué)得說(shuō)，下一輪這兩位投資經(jīng)理的風(fēng)格比較適合市場(chǎng)的節(jié)奏，那就相應(yīng)多傾斜一些倉(cāng)位給他們。
Xin：我跟鄭老師的想法比較像。我的倉(cāng)位也沒(méi)有打滿(mǎn)，其實(shí)我在9月份之前基本上是空倉(cāng)的，然后9月份買(mǎi)了一點(diǎn)，10月份漲幅比較高的時(shí)候出了一些，現(xiàn)在基本上還是接近半倉(cāng)的狀態(tài)。比特幣基本上我個(gè)人是不太會(huì)配置的，因?yàn)榇_實(shí)追求更高的風(fēng)險(xiǎn)收益。以太我可能是會(huì)先打滿(mǎn)的，其他的山寨我也跟鄭老師比較像。我列了一個(gè)十幾到二十個(gè)的清單，不可能每一個(gè)都去鋪滿(mǎn)，因?yàn)橘Y金會(huì)太分散。也會(huì)考慮主題輪動(dòng)，所以這也是我為什么還沒(méi)有滿(mǎn)倉(cāng)的原因，現(xiàn)在至少我還不是特別確定這個(gè)邏輯。
當(dāng)然我有一個(gè)大概的邏輯，但是不像2019年、2020年那么清晰?；蛘哒f(shuō)當(dāng)年的標(biāo)的更便宜吧，現(xiàn)在即便有這種一個(gè)行業(yè)的邏輯，但是會(huì)發(fā)現(xiàn)行業(yè)里面我覺(jué)得比較好的標(biāo)的還是有點(diǎn)貴，所以一直在等。等到有兩種情況，第一種情況可能有一個(gè)波動(dòng)，有一個(gè)錯(cuò)殺抄底的機(jī)會(huì)；第二種可能就沒(méi)有波動(dòng)，還是穩(wěn)在這個(gè)價(jià)格。那如果它沒(méi)有下來(lái)，我可能也會(huì)追進(jìn)去。所以還是在等待一個(gè)波動(dòng)的機(jī)會(huì)。
Alex：咱們?cè)谶x標(biāo)的時(shí)候我感覺(jué)有兩種思路，不說(shuō)哪個(gè)更好。第一種比較偏重業(yè)務(wù)，看它的商業(yè)模式好不好，有沒(méi)有護(hù)城河，其實(shí)我們是在拿基本面去看這個(gè)項(xiàng)目做評(píng)估，把它作為一個(gè)好標(biāo)的的重要的參考標(biāo)準(zhǔn)。另一種可能更偏重?cái)⑹潞褪袌?chǎng)趨勢(shì)情緒，以及我們猜測(cè)這個(gè)題材下一輪會(huì)不會(huì)火。這兩種可能都有過(guò)很好的投資記錄和不理想的投資記錄。Xin老師在去挑選剛剛說(shuō)的那些偏山寨項(xiàng)目的時(shí)候，你覺(jué)得哪一種在你的投資組合當(dāng)中占比更大？為什么？
Xin：我可能比較喜歡基本面更好的，因?yàn)槲覀円患?jí)市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)比較多，從基本面分析出發(fā)的邏輯會(huì)更能說(shuō)服自己，我們也可以比較好地去評(píng)估市場(chǎng)價(jià)格是不是足夠便宜，或者說(shuō)是不是在一個(gè)合理的范圍內(nèi)，能夠判斷它是被低估還是高估。所以至少它有一定的業(yè)務(wù)和基本面，然后我們也會(huì)結(jié)合輿論。比如說(shuō)之前Solona的時(shí)候，其實(shí)我9月份也說(shuō)過(guò)，輿論之前有一些負(fù)面的評(píng)價(jià)，可能它本身業(yè)務(wù)是ok的，這種是我們比較喜歡的。
熱點(diǎn)的話(huà)，我們其實(shí)比較難判斷。我覺(jué)得熱點(diǎn)可能適合兩種類(lèi)型的人。一種是自己能造熱點(diǎn)，比如說(shuō)有一些歐美基金確實(shí)能夠在二級(jí)市場(chǎng)寫(xiě)出這種敘事，去推動(dòng)手里的標(biāo)的，造出一個(gè)熱點(diǎn)。還有一種需要非常勤奮，像那種人海戰(zhàn)術(shù)24小時(shí)去盯，或者說(shuō)機(jī)械化去盯，比如說(shuō)trade news也是可以的。這兩種我們都好像不太符合，還是更喜歡長(zhǎng)線(xiàn)去布置一些基本面，然后一個(gè)一級(jí)市場(chǎng)的機(jī)構(gòu)可能有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，就是可以跟團(tuán)隊(duì)去聊，去接觸他們的進(jìn)展，包括未來(lái)的一些計(jì)劃和人員配置等等，所以也會(huì)更了解基本面的情況多一點(diǎn)。
Lawrence：剛剛Alex提到兩種，我都有在做。可能會(huì)選一些基本面比較好的，比較熟悉的項(xiàng)目，基于它本身的事件驅(qū)動(dòng)去做一些交易。另外一方面會(huì)嘗試跟市場(chǎng)熱點(diǎn)有一些結(jié)合的，當(dāng)然這些通常不會(huì)上很大的倉(cāng)位，可能根據(jù)當(dāng)時(shí)觀察到的一些市場(chǎng)情緒，去買(mǎi)一些可能相對(duì)而言商業(yè)模式也不是特別清晰，更多的是由敘事驅(qū)動(dòng)的代幣。這種對(duì)我而言，主要目標(biāo)是想要賺到相比ETH的超額收益。
抄底的賽道和標(biāo)的
Alex：我們進(jìn)入一個(gè)更具體的問(wèn)題。抄底的過(guò)程中，具體的賽道和具體的標(biāo)的上，大家有沒(méi)有個(gè)人執(zhí)行當(dāng)中的標(biāo)的可以分享？比方說(shuō)可能更看好Defi或者更看好Defi下面的衍生品，衍生品當(dāng)中會(huì)是什么項(xiàng)目。我們來(lái)聊具體標(biāo)的的例子以及抄底的邏輯。我們機(jī)構(gòu)剛剛進(jìn)行過(guò)一些二級(jí)拉網(wǎng)的排查，有篩出來(lái)一些標(biāo)的，不如Lawrence先來(lái)分享。
Lawrence：我平時(shí)看得比較多的是穩(wěn)定幣和衍生品。之前篩出來(lái)了幾個(gè)項(xiàng)目主要是DYDX、GAINS、SNX以及Liquity。另外還有一些穩(wěn)定幣里面相對(duì)而言市值比較低的項(xiàng)目像Reflexer以及OHM。這也是一個(gè)小市值的項(xiàng)目，也有在關(guān)注?？春醚苌分饕€是因?yàn)檫@一輪熊市里面鏈上衍生品的總體表現(xiàn)是強(qiáng)于大盤(pán)的，主要是從GMX，GMX基本上算是幫Arbitrum貢獻(xiàn)了可能巔峰時(shí)期一半的TVL，然后也有很高的DAU。然后整個(gè)賽道的基本面情況還是比較良好的，并且我最近也看到了很多創(chuàng)新的一些產(chǎn)品，比如說(shuō)Apollox，它提供更高杠桿的、更偏賭性的一些產(chǎn)品。
從整個(gè)基本面和身邊人的滲透來(lái)說(shuō)，衍生品都是在逐步提高的。所以衍生品是我在最近這一年的時(shí)間里比較看好的一個(gè)賽道。穩(wěn)定幣則是另外一種情況，雖然說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)很好，前景很遠(yuǎn)大，但是目前的項(xiàng)目其實(shí)沒(méi)有什么特別好的標(biāo)的。領(lǐng)先的幾個(gè)穩(wěn)定幣項(xiàng)目各有各的問(wèn)題。目前這一波穩(wěn)定幣的整個(gè)市場(chǎng)趨勢(shì)在我看來(lái)是一個(gè)接近結(jié)束的狀態(tài)，就是RWA的這一波，從MakerDao到最近的Frax其實(shí)都已經(jīng)正式上線(xiàn)了。在前一段時(shí)間的排查中，我個(gè)人并沒(méi)有把這兩個(gè)納入進(jìn)來(lái)。
另外我關(guān)注的是Staking，其實(shí)Staking的標(biāo)的也比較少，也是在之前一段時(shí)間里是一個(gè)比較好的標(biāo)的，但是這段時(shí)間就總體而言，基本上是跟隨以太坊的一個(gè)走勢(shì)，沒(méi)有太多的超額收益，并且最近也有很多關(guān)于Staking整體的賽道的一些改變，Vitalik也有一些想法。所以具體到這個(gè)問(wèn)題，我看好的賽道主要是衍生品，另外兩個(gè)像穩(wěn)定幣和Staking相對(duì)一般一點(diǎn)。
Xin：我覺(jué)得一個(gè)整體的行業(yè)邏輯，我還是比較喜歡風(fēng)格切換的模式。所以我覺(jué)得第一點(diǎn)，我比較認(rèn)同Defi可能會(huì)先起來(lái)。因?yàn)榘凑找粋€(gè)行業(yè)的炒作邏輯來(lái)說(shuō)，大家喜歡有故事、有題材的，所以首先比特幣和以太坊價(jià)格上漲會(huì)帶動(dòng)Defi的TVL上漲，這是價(jià)格自然的一個(gè)反應(yīng)。TVL上漲之后，其實(shí)Defi現(xiàn)在面臨最深刻的問(wèn)題之一，就是沒(méi)有資金進(jìn)來(lái)，特別是在美債高利率的情況下。有一個(gè)對(duì)沖是RWA，所以我會(huì)配置一部分RWA去對(duì)沖Defi的資金流出，就相當(dāng)于幫你去配置國(guó)債。當(dāng)國(guó)債的吸引力比不上Defi這個(gè)資產(chǎn)的吸引力的時(shí)候，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)牛市，我記得當(dāng)時(shí)年化10%，20%都很正常。所以當(dāng)牛市起來(lái)，整個(gè)Defi的收益率起來(lái)的時(shí)候，一定會(huì)有資金進(jìn)來(lái)。
從這個(gè)角度考慮，我可能會(huì)先考慮有哪些是資金最先流入的，至少我覺(jué)得幾個(gè)Defi的這種能夠蓄水的龍頭，我是會(huì)去考慮配置的，包括像借貸，像MakerDao，包括RWA或者是一些其他的Defi龍頭吧，具體要看它本身的籌碼跟市值了。但是Defi我覺(jué)得可能幾個(gè)重要的龍頭的Stack，我是至少每一個(gè)都會(huì)配一點(diǎn)，包括Dex、借貸，然后像剛才說(shuō)的Staking，我覺(jué)得都會(huì)有一些。
我也很看好衍生品，但是衍生品市場(chǎng)現(xiàn)在有個(gè)很重要的問(wèn)題是，一級(jí)市場(chǎng)項(xiàng)目出來(lái)非常多。我沒(méi)有主動(dòng)特別去看這個(gè)賽道，但是每周都會(huì)有一到兩個(gè)新的perpdex找到我。我們可能還是在二級(jí)上先會(huì)配一些頭部，但是會(huì)比較密切關(guān)注新上的一些衍生品，看有沒(méi)有創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。老的像DYDX，新的我們可能會(huì)看看新上的，比如vertex，hyperliquid，我覺(jué)得都有機(jī)會(huì)。
GMX現(xiàn)在有點(diǎn)缺乏創(chuàng)新，但是不排除團(tuán)隊(duì)可能還會(huì)有新的改進(jìn)。剛才提到去中心化穩(wěn)定幣這個(gè)賽道，我也同意剛才嘉賓的觀點(diǎn)，確實(shí)沒(méi)有特別讓人覺(jué)得眼前一亮的項(xiàng)目，但是我比較期待牛市會(huì)有新的玩法出來(lái)。包括prisma最近比較火，我不是說(shuō)要買(mǎi)這個(gè)標(biāo)的，只是案例分析。類(lèi)似于這種新的liquid staking token作為底層資產(chǎn)去做穩(wěn)定幣的可能會(huì)出來(lái)一批，包括像restaking上線(xiàn)之后的restaking的token可能會(huì)做穩(wěn)定幣底層資產(chǎn)，這種我覺(jué)得可能會(huì)有一些新的玩法。我可能會(huì)等等看有沒(méi)有這種新的上線(xiàn)的項(xiàng)目，如果估值不太離譜的話(huà)，我覺(jué)得還是有參與的機(jī)會(huì)的。
liquid staking我反而覺(jué)得現(xiàn)在可能是一個(gè)沉淀的好時(shí)候。在年終的時(shí)候我非常看空l(shuí)ido這些，但是現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題被意識(shí)到了，就是Lido的占比過(guò)高。包括中心化，當(dāng)你意識(shí)到它是問(wèn)題的時(shí)候，我覺(jué)得反而可能是一個(gè)二級(jí)市場(chǎng)慢慢可以開(kāi)始考慮建倉(cāng)的時(shí)候。所以可能我要觀察，在年底到明年初吧，以太坊坎昆升級(jí)之前，我覺(jué)得是個(gè)機(jī)會(huì)。以太坊現(xiàn)在也是比較弱勢(shì)的時(shí)候，正好給市場(chǎng)一個(gè)喘息的機(jī)會(huì)。在比特拉到一個(gè)高度停一停的時(shí)候，我覺(jué)得以太坊的生態(tài)會(huì)跟上來(lái)。所以我對(duì)以太網(wǎng)整體還是樂(lè)觀的，雖然它現(xiàn)在問(wèn)題非常多，但我覺(jué)得是好事情。當(dāng)問(wèn)題暴露出來(lái)，大家開(kāi)始討論的時(shí)候，對(duì)二級(jí)是一個(gè)好的事情。
鄭斯威：在熊市初期的時(shí)候，我自己的想法是看能不能優(yōu)先找到一兩個(gè)比較大的賽道是這一輪還沒(méi)有被大家關(guān)注到的，甚至這一輪還沒(méi)有出現(xiàn)，下一輪會(huì)橫空出世的。有點(diǎn)像站在2018、2019年，到了2020年、2021年看到GameFi或者說(shuō)NFT那樣被震撼的一個(gè)場(chǎng)景。
比較讓我自己失落的是看了快兩年，看了蠻多項(xiàng)目，我個(gè)人沒(méi)有找到一個(gè)現(xiàn)在沒(méi)有然后下一輪會(huì)爆發(fā)式成長(zhǎng)的賽道。這代表的是蠻大的投資機(jī)會(huì)，但是沒(méi)有找到。這里我覺(jué)得可能有兩點(diǎn)，一點(diǎn)是可能我錯(cuò)了，有一些敘事不斷出來(lái)，但是我接受不了，有可能是我缺乏想象力，是我沒(méi)有那么長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。第二個(gè)是我比較聚焦，因?yàn)橹饕龆?jí)市場(chǎng)投資，所以看的都是二級(jí)市場(chǎng)的項(xiàng)目，相比一級(jí)的經(jīng)驗(yàn)會(huì)少很多。有可能真正更創(chuàng)新，更前沿的是發(fā)生在一級(jí)的。所以我到了中后半段就放棄了這個(gè)目標(biāo)，開(kāi)始轉(zhuǎn)而去看現(xiàn)在已有的那些賽道里有哪些是比較大的機(jī)會(huì)。
我現(xiàn)在看的比較多的就是一個(gè)是L2，還有是NFT。我簡(jiǎn)單講一下為什么是這兩個(gè)。首先L2我覺(jué)得會(huì)像是上一輪的L1。其實(shí)每一輪我覺(jué)得有一些公鏈也好，平臺(tái)也好，基礎(chǔ)設(shè)施也好，2015、2016年的時(shí)候很多人會(huì)想去做一個(gè)跟比特幣差不多的東西，但是對(duì)它有改進(jìn)，比如說(shuō)吞吐容納的程度更好，或者說(shuō)它具有隱私性。
到了2020年、2021年就是以太坊殺手故事了。我覺(jué)得現(xiàn)在到了這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，也可能是錯(cuò)的觀點(diǎn)，如果我自己要去創(chuàng)業(yè)做一個(gè)鏈的話(huà)，我不會(huì)去再去做以太坊殺手或者說(shuō)比特幣殺手這樣的事情。因?yàn)楝F(xiàn)在我覺(jué)得大勢(shì)所趨，以以太坊為核心，在他的周?chē)グl(fā)展那些L2甚至是L3。所以我有感覺(jué)下一輪會(huì)不會(huì)戰(zhàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)移到L2本身，除了我們耳熟能詳?shù)哪欠N四大天王Optimism、arbitrum、Zksync、Starknet，也會(huì)有一些其他的出現(xiàn)。
如果借鑒上一輪的經(jīng)驗(yàn)，L1會(huì)此起彼伏地出現(xiàn)，每個(gè)有實(shí)力的幾乎都會(huì)繁榮一次，繁榮過(guò)后會(huì)留下一些沉淀。比如說(shuō)我們今天看到BNB Chain可能留下了比較多下沉市場(chǎng)的用戶(hù)，偏游戲?yàn)橹?。Solana會(huì)有自己獨(dú)特的故事，會(huì)因?yàn)楦恍?qiáng)資本、強(qiáng)交易所綁定在一起，后來(lái)rug了以后會(huì)有一個(gè)自己的節(jié)奏。我在想下一輪的L2是不是也會(huì)這樣，它本身發(fā)生一些事情，然后它自己的代幣也好，上面的stack也好，會(huì)不會(huì)有一段時(shí)間具有財(cái)富效應(yīng)，吸引一波人過(guò)來(lái)。這波人在這邊收獲了一波以后，再被另外一個(gè)L2吸引過(guò)去。最終可能下一輪結(jié)束之后，有些L2能沉淀下來(lái)比較多的用戶(hù)和生態(tài)的項(xiàng)目，有些可能是一波游就結(jié)束了。我會(huì)覺(jué)得是個(gè)機(jī)會(huì)。
第二個(gè)是NFT。實(shí)話(huà)說(shuō)，2018、2019年的時(shí)候我會(huì)去考慮過(guò)Defi、游戲這樣的設(shè)想，但我覺(jué)得自己還是太缺乏想象力了，NFT是我當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有想過(guò)的一個(gè)東西，以至于它爆發(fā)的時(shí)候，它展現(xiàn)在我面前的樣子是我一時(shí)間難以去get的。所以在NFT早期的時(shí)候有很多投資機(jī)會(huì)都沒(méi)有抓住?，F(xiàn)在我覺(jué)得它雖然經(jīng)歷過(guò)一輪爆發(fā)，整個(gè)還是比較初期的狀態(tài)。
我比較同意shima token labs創(chuàng)始人，他有個(gè)觀點(diǎn)，大概的意思是說(shuō)，如果我們所說(shuō)的那些代幣是通證、是錢(qián)的話(huà)，ERC20是這些的話(huà)，NFT代表的就是物。我們同樣是在區(qū)塊鏈織的這張網(wǎng)上，發(fā)行的這些比較能被信任、比較牢固的這些資產(chǎn)，那有一些事情、有一些事物就對(duì)應(yīng)我們現(xiàn)實(shí)世界里面的錢(qián)和物。我比較認(rèn)同這個(gè)看法。今天的NFT其實(shí)還是主要以PFP為主，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到那種參差多態(tài)的情況。
現(xiàn)在PFP也有自己的問(wèn)題。我覺(jué)得它是一個(gè)好的模式，但是很多項(xiàng)目打開(kāi)方式不對(duì)，所以我覺(jué)得整體的NFT在一個(gè)早期的階段，現(xiàn)在這些項(xiàng)目也大部分以試錯(cuò)為主。所以我覺(jué)得還有一些成長(zhǎng)空間，我看這兩個(gè)會(huì)比較多一些。具體到標(biāo)的上就有點(diǎn)頭疼了，剛講到好項(xiàng)目和好價(jià)格，有些我看好項(xiàng)目的價(jià)格并不便宜，有一些價(jià)格便宜的我自己好像又看不太上。
Alex：你剛剛談到NFT，你會(huì)更傾向于去配一些NFT具體的標(biāo)的，還是去配一些NFT相關(guān)的項(xiàng)目，比如像NFT的借貸、NFT的perp之類(lèi)的？
鄭斯威：如果是大倉(cāng)位的話(huà)，我的首選一定是那些項(xiàng)目的代幣。因?yàn)闊o(wú)論從流動(dòng)性還是確定性來(lái)講，那些項(xiàng)目基礎(chǔ)設(shè)施的標(biāo)的是更好的。NFT資產(chǎn)的優(yōu)勢(shì)在于可能的漲幅上限會(huì)非常高。即使沒(méi)有punk和BAYC那樣的情況，我覺(jué)得下一輪也能出現(xiàn)不止一個(gè)百倍以上的漲幅，按U來(lái)計(jì)算的話(huà)。
但是我覺(jué)得確定性是比較低的，也就是說(shuō)NFT資產(chǎn)的良品率是很低的。在牛市里可能會(huì)誕生上萬(wàn)個(gè)項(xiàng)目，有做PFP的，有做metaverse，有做land土地的，有做arts的，但是起碼我個(gè)人沒(méi)有自信能把握住幾個(gè)。有可能我得投20個(gè)，我才能覆蓋到1個(gè)。按這樣子除下來(lái)，就算我覆蓋到一個(gè)百倍的，那我是投了20個(gè)，其實(shí)整體收益率并不高。所以我整體的資產(chǎn)還是會(huì)優(yōu)先考慮那些基礎(chǔ)設(shè)施。在觀察那些PFP也好，那些藝術(shù)類(lèi)的也好，真的有讓自己覺(jué)得非常有信心的、能在它身上看到我想要的那些因素的影子的時(shí)候我也會(huì)去買(mǎi)，但是這個(gè)倉(cāng)位一定不會(huì)大。因?yàn)樗幌翊鷰?，今天直接在AMM上有一個(gè)永恒的流動(dòng)性跟我做對(duì)手方，我直接可以出掉。一旦走得不好的，我要去出掉那些倉(cāng)位是非常困難的。
Alex：我也講一下個(gè)人的想法。我比較認(rèn)同之前Bankless創(chuàng)始人提的一個(gè)叫所謂的杠鈴策略，就是他覺(jué)得資產(chǎn)應(yīng)該放兩端，要么放一端你覺(jué)得可能比較穩(wěn)、確定性比較強(qiáng)的資產(chǎn)，代表性的可能是比特幣、以太坊，次代表性的可能是我們現(xiàn)在覺(jué)得基本面很堅(jiān)實(shí)、護(hù)城河比較寬的這種藍(lán)籌型項(xiàng)目，比方說(shuō)像借貸的AAVE，像dex Uni等等之類(lèi)的。
我覺(jué)得在杠鈴的左側(cè)這端，我們機(jī)構(gòu)選了蠻多標(biāo)的，包括剛剛講的一些衍生品，其實(shí)比較頭部的一些衍生品也可以歸入這個(gè)類(lèi)別，它的確定性還是比較強(qiáng)的。但是它的問(wèn)題在于剛剛鄭老師講到的，彈性不一定很大，比如說(shuō)Uni的話(huà)，可能現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)小幾十億的市值，下輪頂天了漲5、6倍，那一兩百億市值其實(shí)已經(jīng)很恐怖了。加上它本身是一個(gè)業(yè)務(wù)型的項(xiàng)目，它的地心引力是有業(yè)務(wù)指標(biāo)在往下?tīng)恳?，可能不如一些純敘事的?xiàng)目，你很難去證實(shí)和證偽它的真實(shí)價(jià)值。
現(xiàn)在我的情況是杠鈴左邊確定性比較強(qiáng)的項(xiàng)目基本上選好了，也做了一些配置，包括像aave、uni，還有一些以太坊、lido?，F(xiàn)在最頭疼的就是右側(cè)選什么。剛剛鄭老師也提到了，一直在尋找下一個(gè)周期當(dāng)中類(lèi)似于像NFT、GameFi，或者說(shuō)是像Defi summer那時(shí)候爆出來(lái)的項(xiàng)目可能都是有幾百倍的收益的，這種標(biāo)的確實(shí)很難選。但是有一些備選項(xiàng)，我還沒(méi)有買(mǎi)，還在思考的過(guò)程當(dāng)中。其中一個(gè)備選項(xiàng)是跟區(qū)塊鏈、AI概念相關(guān)的東西，我們有聽(tīng)到一些敘事的邏輯。包括前段時(shí)間，之前阿里的前戰(zhàn)略長(zhǎng)曾鳴的在萬(wàn)向的會(huì)上有講過(guò)，他比較看好AI跟Web3的結(jié)合，核心邏輯在于后續(xù)AI在整個(gè)生產(chǎn)系統(tǒng)、整個(gè)社會(huì)當(dāng)中的占比會(huì)越來(lái)越高，它是基于機(jī)器跟代碼去進(jìn)行運(yùn)轉(zhuǎn)跟執(zhí)行的。這樣的機(jī)器之間的協(xié)作跟交易以及經(jīng)濟(jì)的結(jié)算，用透明可信、基于代碼的區(qū)塊鏈去作為底層是很合理的。
另外一個(gè)像以AI為驅(qū)動(dòng)的很多服務(wù)項(xiàng)目需要一個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)、代幣系統(tǒng)去做激勵(lì)的分發(fā)、結(jié)算以及分配。他認(rèn)為這兩者的結(jié)合有很大的前景。當(dāng)然，這個(gè)東西信不信真的很需要想象力，目前跑通的這種項(xiàng)目并不多。我聽(tīng)過(guò)一個(gè)邏輯蠻有啟發(fā)，就是人類(lèi)歷史上有三個(gè)科技奇跡之年。一個(gè)是1666年，牛頓等現(xiàn)代科學(xué)家入駐了英國(guó)皇家科學(xué)理事會(huì)，那一年他有大量關(guān)于基礎(chǔ)物理學(xué)和數(shù)學(xué)的發(fā)現(xiàn)，包括微積分、萬(wàn)有引力定律等。還有一個(gè)是1905年，愛(ài)因斯坦連續(xù)發(fā)了四篇論文，包括光電效應(yīng)、相對(duì)論等，成為了新一階段的物理界的大量基礎(chǔ)理論。
而2023年，也就是我們現(xiàn)在所在的年份，在未來(lái)回望我們會(huì)認(rèn)為是下一個(gè)大奇跡之年，AI在這一年正式出現(xiàn)了一個(gè)很強(qiáng)烈的涌現(xiàn)效應(yīng)，對(duì)于生產(chǎn)力的提升，對(duì)于內(nèi)容、算法的涌現(xiàn)的成果，在后來(lái)我們?nèi)タ磿?huì)發(fā)現(xiàn)2023年是一個(gè)很具有代表性的年份，就是AI在未來(lái)我們的生產(chǎn)過(guò)程、生活當(dāng)中占比變得非常大，遠(yuǎn)超我們現(xiàn)在想象力的大。那么基于這么大的一個(gè)推演，就是AI可能跟區(qū)塊鏈的結(jié)合。盡管現(xiàn)在沒(méi)有特別通暢的商業(yè)案例，但正是因?yàn)檫@樣的情況，很多人還不買(mǎi)單這個(gè)故事，它有可能會(huì)像2018、2019年我們看到NFT的情況，會(huì)是在2016、2017年的時(shí)候我們?nèi)ヌ接慏efi這個(gè)情況，我們都覺(jué)得似乎好像有些道理，但是很難去印證，有可能會(huì)是這么一個(gè)點(diǎn)。
另外一個(gè)就是潛在的標(biāo)的選項(xiàng)就是TG生態(tài)，因?yàn)門(mén)G生態(tài)其實(shí)現(xiàn)在整個(gè)用戶(hù)體量不亞于微信或者說(shuō)很多傳統(tǒng)Web2社交生態(tài)的體量。它現(xiàn)在很積極在做Web3產(chǎn)品結(jié)合的嘗試，包括自己的區(qū)塊鏈主網(wǎng)，一些應(yīng)用層的很多TG bot等等，我覺(jué)得這個(gè)用戶(hù)的體量導(dǎo)入進(jìn)來(lái)會(huì)有蠻多的商業(yè)機(jī)會(huì)。其實(shí)現(xiàn)在很多TG Bot已經(jīng)實(shí)現(xiàn)Dex交易。前兩天還看到一個(gè)開(kāi)始做衍生品的TG bot等等，我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)用層的從零到一，從一到十的機(jī)會(huì)還是蠻多的，但是標(biāo)的選擇目前還在看。
壓艙石的選擇
Alex：我們提到了杠鈴策略的左側(cè)也就是確定性的資產(chǎn)，各位會(huì)選什么樣的資產(chǎn)作為一個(gè)壓艙石的倉(cāng)位呢？
Xin：我可能在這個(gè)周期比較傾向于配一些以太系的來(lái)作為壓倉(cāng)，類(lèi)似于比特跟Arbitrum、Optimism、Lido這幾樣。我把它們都看作以太系的范疇，可能這些我是買(mǎi)了之后不太會(huì)去動(dòng)的。另外剛才行業(yè)有一個(gè)點(diǎn)沒(méi)有提到的，我想補(bǔ)充一下，就是比特幣生態(tài)項(xiàng)目，我們其實(shí)在一級(jí)市場(chǎng)投了一些項(xiàng)目，二級(jí)市場(chǎng)我覺(jué)得也有一些標(biāo)的是可以去觀察的，包括像stacks、thorchain，然后還有一些其他的。不是說(shuō)現(xiàn)在一定是很好的買(mǎi)點(diǎn)，但是我覺(jué)得可以關(guān)注一些比特幣生態(tài)的項(xiàng)目，看看是否有機(jī)會(huì)做一些創(chuàng)新，這個(gè)還是挺有意思的。
Lawrence：我就是選以太，因?yàn)槲冶容^相信在未來(lái)以太肯定會(huì)flip bitcoin，所以我會(huì)選以太?？赡芤恍┒唐诘臄⑹聜}(cāng)位獲利了結(jié)或者是虧損出場(chǎng)之后也還是會(huì)換回以太。我是以太本位。
鄭斯威：我覺(jué)得壓倉(cāng)石這個(gè)概念特別好，是我上一輪所缺失的東西。它不僅影響的是一整個(gè)投資組合里回報(bào)和風(fēng)險(xiǎn)的配比，其實(shí)很多時(shí)候是心性上的一個(gè)保障。我覺(jué)得大多數(shù)人都是想在牛市里面賺大錢(qián)的，但是如果都配置一些比較激進(jìn)的，波動(dòng)其實(shí)會(huì)讓心性受不了，就會(huì)影響投資，操作就會(huì)變形。我自己壓艙石會(huì)選那些確定性比較大的，倍數(shù)不那么多的，因?yàn)楸仨氁鉀Q一些生活上的需求，或者說(shuō)給自己定一些小目標(biāo)。可能比較合適的標(biāo)的是像L2這些，像比較名正言順的白馬L2，像Optimism。
像剛才Xin老師提到以太系，首先我覺(jué)得整個(gè)會(huì)圍繞著以太坊去茁壯成長(zhǎng)，所以我覺(jué)得L2是一個(gè)比較明面上的機(jī)會(huì)。從質(zhì)地來(lái)說(shuō)，這四個(gè)也比其他的更有確定性。漲幅雖然可能不及其他的，但是我覺(jué)得壓艙石追求的是確定性，也就是說(shuō)我自己選了這些壓艙石以后，無(wú)論外面其他的組合里面的標(biāo)的怎么去波動(dòng)，暴漲暴跌也好，我都覺(jué)得這輪牛市我自己再壞也不會(huì)壞到哪去，這樣對(duì)其他的投資反而是有幫助的，會(huì)變得更加從容。
比特與以太的話(huà)，我基本上在牛市的大部分過(guò)程中不會(huì)去配置。但是會(huì)有兩個(gè)時(shí)間段，我會(huì)考慮。一個(gè)是剛才講的熊末到牛初，大家情緒比較分化，市場(chǎng)沒(méi)有那么多共識(shí)的時(shí)候，為了防止踏空，一方面回撤幅度又很小，我會(huì)去選擇比特或者以太。第二個(gè)是到了整體牛市已經(jīng)漲了有一段時(shí)間了，我感覺(jué)還會(huì)漲，但是可能離終點(diǎn)也差不多了，我有可能會(huì)考慮把手上的山寨都換成比特或者以太。因?yàn)樵趲湃Φ募用苤芷诶锩?，牛短熊長(zhǎng)，特別是牛市的頂部，它的時(shí)間段是非常短的。短暫的泡沫破裂的時(shí)候。
比特、以太的回撤幅度會(huì)比山寨小很多，它甚至?xí)械诙畏磸椬屛矣谐鲐浀臋C(jī)會(huì)。相當(dāng)于到了后期，為了規(guī)避資產(chǎn)大幅回撤的風(fēng)險(xiǎn)，我會(huì)考慮把倉(cāng)位轉(zhuǎn)回比特和以太。
Alex：你提到L2的項(xiàng)目會(huì)作為一個(gè)壓艙石的選擇?，F(xiàn)在L2的項(xiàng)目其實(shí)頭部的競(jìng)爭(zhēng)是最激烈的，包括市值相對(duì)來(lái)說(shuō)比較靠前的就是Optimism和Arbitrum。這兩個(gè)項(xiàng)目，你或者頭等倉(cāng)內(nèi)部要選擇更重的倉(cāng)位的話(huà)，會(huì)傾向于哪一個(gè)？
鄭斯威：這個(gè)問(wèn)題有跟一些同事交流過(guò)，但是大家的看法都很不一樣。我們內(nèi)部叫“四大天王”指的是從2020年還是2021年那時(shí)候，融資最高、有頂級(jí)vc加持，團(tuán)隊(duì)里面也是比較出色的這四個(gè)。到現(xiàn)在我自己分類(lèi)的時(shí)候，我會(huì)用兩個(gè)維度去把它分為四個(gè)象限。一個(gè)是長(zhǎng)期，一個(gè)是短期，我覺(jué)得其實(shí)這個(gè)比較明顯，就是ZK系的，像zksync和starknet會(huì)比較偏長(zhǎng)期。從技術(shù)來(lái)講，他們代表著更終極的那種L2，依靠代碼而不是依靠人去完成整個(gè)L2的工作，但是確實(shí)這需要技術(shù)的進(jìn)步，漫長(zhǎng)的迭代。所以我們也看到現(xiàn)在無(wú)論是從生態(tài)項(xiàng)目活躍度，還有TVL來(lái)講，我們刨除那些空投的因素，Optimism和Arbitrum確實(shí)是比較領(lǐng)先的，這是長(zhǎng)短。
另外一個(gè)維度，這個(gè)詞不好找，我不知道該找哪個(gè)詞，說(shuō)正統(tǒng)性也不是，說(shuō)資本也不是，但確實(shí)我感覺(jué)Optimism相比于Arbitrum來(lái)說(shuō)，Arbitrum更感覺(jué)是社區(qū)推動(dòng)一點(diǎn)。Optimism的優(yōu)勢(shì)在于它的核心團(tuán)隊(duì)在整個(gè)以太坊開(kāi)發(fā)者圈內(nèi)的地位會(huì)比較高，因?yàn)樗茉缇烷_(kāi)始在以太坊圈內(nèi)待了，跟各個(gè)資本的關(guān)系也會(huì)比較好，所以我們看到很多像base或者是比較有頭有臉的機(jī)構(gòu)、交易所都會(huì)選在Optimism上做。我不知道這個(gè)形容詞應(yīng)該是什么。ZKsync 和 starknet也是這樣子一種感覺(jué)，剛好它們四個(gè)就落在了四個(gè)不同的象限里面。你要說(shuō)Optimism和Arbitrum哪個(gè)倉(cāng)位更重，這真的很難說(shuō)。說(shuō)實(shí)話(huà)，我主要是看價(jià)格，我覺(jué)得它們的TVL和最終的估值可能在下一輪很難拉開(kāi)非常大的差距，所以這時(shí)候就會(huì)去看價(jià)格。
下一波敘事的猜測(cè)
Alex：剛才鄭老師提到，過(guò)去一兩年都在尋找上一波的NFT、GameFi或者說(shuō)是Defi那樣的機(jī)會(huì)。盡管這個(gè)答案現(xiàn)在還很混沌，但我們還是要去猜一下。大家覺(jué)得下一波敘事當(dāng)中可能的敘事發(fā)動(dòng)機(jī)有哪些？
Xin：我個(gè)人最近比較看好consumer app這個(gè)概念。最近歐美機(jī)構(gòu)其實(shí)一直在投consumer app，它不一定是Web3的，但是Web3其實(shí)可以屬于consumer app的一個(gè)種類(lèi)。比較火的friend.tech也算是。所謂的consumer app其實(shí)是指面向C端用戶(hù)，他對(duì)于錢(qián)包，對(duì)于這些crypto不是那么degen，但是他可以用比如說(shuō)法幣去買(mǎi)以太，或者直接用法幣在區(qū)塊鏈支付，用戶(hù)體驗(yàn)是比較絲滑的。
比如說(shuō)我去買(mǎi)一個(gè)friend.tech的room，我可能沒(méi)有crypto，但是我可以用apple pay去支付一筆美元，然后它可以幫我買(mǎi)，從背后可能是換成了以太。但是這種consumer端的體驗(yàn)，不管是以太坊的4337的抽象賬戶(hù)，還是包括其他的解決方式，因?yàn)榇蠹叶枷脒_(dá)到這個(gè)目的，在錢(qián)包端或者基礎(chǔ)設(shè)施端，大家有了這種想法和推動(dòng)，包括取得了一些進(jìn)步之后，自然又會(huì)出現(xiàn)相應(yīng)的這種應(yīng)用。所以我比較看好這一類(lèi)。也包括NFT，但我覺(jué)得NFT可能會(huì)融入到每個(gè)應(yīng)用當(dāng)中，比如說(shuō)你的頭像或者是你發(fā)的圖片或者你的聊天內(nèi)容，都是一種NFT，它會(huì)潛移默化融入到這種consumer app中，一個(gè)更大的趨勢(shì)里，所以這是我比較興奮的一個(gè)點(diǎn)。
Alex：我理解Xin老師說(shuō)的consumer app比較像是To C端的，受眾面比較寬廣，而且面向的不僅僅是Web3的原生用戶(hù)，更多的傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)也是比較好接受、好消化的應(yīng)用。你覺(jué)得像去年的stepn是不是跟它有一點(diǎn)近似性？
Xin：我覺(jué)得有點(diǎn)像，但可能還需要門(mén)檻再低一點(diǎn)，它的金融屬性有點(diǎn)太強(qiáng)了。如果它的金融屬性有一些但不是那么強(qiáng)，比如說(shuō)它不太需要我拿一個(gè)表去算每天的收益，然后去看關(guān)于token的價(jià)格。這一點(diǎn)我其實(shí)覺(jué)得friend.tech做得挺好的，就是你不一定需要關(guān)注這個(gè)項(xiàng)目本身代幣的價(jià)格，可能結(jié)算用的是以太或者USDT，所以我每天賺的錢(qián)就不用擔(dān)心本幣的波動(dòng)，每天要去拋，每天要去打金，這個(gè)動(dòng)作是非常煩的，是反人性的。
一般的用戶(hù)不太會(huì)沖到幣安再去砸，只有crypto用戶(hù)才會(huì)這么干。所以你要做consumer app，我覺(jué)得首先要拋棄本幣的影響。這個(gè)其實(shí)我覺(jué)得是個(gè)好事，就是讓項(xiàng)目方不再為了發(fā)幣而發(fā)布，要考慮清楚用戶(hù)真的有購(gòu)買(mǎi)的需求，能夠產(chǎn)生revenue，然后再去思考你自己的協(xié)議是不是有發(fā)幣的必要。如果真的有，用戶(hù)確實(shí)購(gòu)買(mǎi)了你的協(xié)議的代幣之后能夠獲得好處，那我覺(jué)得它的一個(gè)成績(jī)價(jià)值也可以看得到。如果確實(shí)沒(méi)有什么道理，這個(gè)幣純粹就是為了發(fā)而發(fā)，用戶(hù)也沒(méi)有用，那可能在這個(gè)生態(tài)當(dāng)中，大家也覺(jué)得是一個(gè)可有可無(wú)的點(diǎn)。我覺(jué)得可能未來(lái)下一個(gè)牛市當(dāng)中，大家在代幣設(shè)計(jì)中會(huì)更注重內(nèi)生協(xié)議收入而非代幣tokenomics。
Alex：Xin老師剛講到一個(gè)點(diǎn)，我覺(jué)得一個(gè)潛臺(tái)詞就是Web3的應(yīng)用還是要有Fi的，因?yàn)镕i背后代表的就是跟人性的貪和賭有很高的關(guān)聯(lián)。這其實(shí)往往是Web3難以避免的，可以說(shuō)是特色之一，但是這個(gè)Fi又不能太復(fù)雜，搞成跟Stepn一樣要算來(lái)算去，可能還算不明白，對(duì)于普通用戶(hù)來(lái)說(shuō)認(rèn)知負(fù)擔(dān)太重了。
所以像friend.tech這樣可能就定一個(gè)價(jià)格，我就定這個(gè)key是漲還是跌，它的價(jià)格波動(dòng)的因素就這么一項(xiàng)，比較簡(jiǎn)單。Xin老師剛剛講到現(xiàn)在蠻多機(jī)構(gòu)在投consumer app，除了像friend.tech這樣social的之外，別的有沒(méi)有一些形成趨勢(shì)的風(fēng)潮，比方說(shuō)可能哪一個(gè)類(lèi)型的consumer app是機(jī)構(gòu)比較喜歡的。
Xin：我覺(jué)得social現(xiàn)在還是比較多的一類(lèi)，除了它之外，比如說(shuō)預(yù)測(cè)市場(chǎng)、一些輕應(yīng)用、打卡、工具類(lèi)的。比如說(shuō)推薦系統(tǒng)。我覺(jué)得工具和輕應(yīng)用比較多。這一類(lèi)可能再加一些經(jīng)濟(jì)激勵(lì)的因素會(huì)讓你更沉迷。你平時(shí)打卡可能沒(méi)有激勵(lì)，帶一些經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，甚至加一些社交的元素，你可能跟你的朋友去比較，打卡的動(dòng)力會(huì)增加。
或者說(shuō)類(lèi)似于calendar這種，你本身是有需求的，那么它在Web3里面是不是能跟你鏈上身份去掛鉤等等，social DID，然后預(yù)測(cè)市場(chǎng)，還有包括你剛才提到跟AI的結(jié)合，是不是能夠在人機(jī)交互中產(chǎn)生新的內(nèi)容，或者是利用鏈上的數(shù)據(jù)產(chǎn)生一些新的內(nèi)容，這也有一些是在探索的。
Alex：鄭老師覺(jué)得下一波的敘事發(fā)動(dòng)機(jī)可能有哪些？剛剛你講到苦苦求索但還沒(méi)有清晰的答案，有沒(méi)有一些備選答案或者猜測(cè)。
鄭斯威：我自己的思路是這樣的。我覺(jué)得加密行業(yè)或者我們俗稱(chēng)幣圈也好，長(zhǎng)久以來(lái)一直在做兩件事情。第一件事是試圖把各個(gè)可能的環(huán)節(jié)做成免信任的、去信任化的，也就是說(shuō)用代碼去代替人的參與，這就會(huì)變成我們耳熟能詳?shù)脑~叫做去中心化，比如去中心化的CDN，去中心化的存儲(chǔ)，去中心化的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)或者是去中心化的支付也好，各種各樣，這是我覺(jué)得一直在做的。且
不論做出來(lái)的事情有多大需求，至少在幣圈是比較政治正確的一件事情。所以我們會(huì)看到很多這樣子的，像DePIN的這種賽道的東西。我覺(jué)得這個(gè)東西長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，對(duì)于維護(hù)比特幣和以太坊在這個(gè)世界上長(zhǎng)久牢固的運(yùn)行是很有價(jià)值的，但是這樣的項(xiàng)目或者這樣的事情并不是我們構(gòu)成牛市發(fā)動(dòng)機(jī)的主導(dǎo)因素。它是基本面、技術(shù)面真正的成長(zhǎng)，但不是構(gòu)成牛市的導(dǎo)火索。
我覺(jué)得比較現(xiàn)實(shí)的一點(diǎn)是，大家長(zhǎng)久來(lái)說(shuō)做的另外一件事情其實(shí)就是為了追求財(cái)富。我覺(jué)得牛市點(diǎn)燃就是有一波人先因?yàn)橐粌蓚€(gè)事情、一兩個(gè)賽道賺到很可觀的錢(qián)，然后其他人聞風(fēng)而來(lái)，最后再到圈外的人進(jìn)來(lái)，是這么一個(gè)過(guò)程。所以無(wú)論是哪個(gè)，一定得具有比較強(qiáng)的財(cái)富效應(yīng)，才能去開(kāi)啟牛市。具體到賽道，除了剛才講的L2和NFT，我覺(jué)得這一輪大概率游戲還是會(huì)爆發(fā)。
在上一輪我印象特別深，從熊市開(kāi)始每個(gè)月閱讀一些媒體總結(jié)的投融資消息，我看到從項(xiàng)目的數(shù)量上來(lái)說(shuō)，游戲占到非常大的比重，甚至經(jīng)常占到三分之一。這么多的人、這么多的項(xiàng)目投入到這個(gè)賽道里面，它有極大的概率會(huì)呈現(xiàn)爆發(fā)。很可能是先有一個(gè)像Axie那樣的爆款出現(xiàn)，引發(fā)巨量的財(cái)富效應(yīng)，此前經(jīng)過(guò)兩三年準(zhǔn)備的項(xiàng)目紛紛在這時(shí)候去發(fā)布自己的利好或者游戲上線(xiàn)，去推動(dòng)這些，到最后一些龐氏甚至一些CX項(xiàng)目上線(xiàn)來(lái)終結(jié)這一個(gè)板塊的周期。我覺(jué)得游戲在這么多的input的作用下是有很大的概率去出這么一個(gè)結(jié)果的。但是具體到哪個(gè)標(biāo)的，我覺(jué)得也挺難選的，因?yàn)槲覀兘裉炜吹接幸恍┫雽?duì)標(biāo)3A大作的作品，說(shuō)實(shí)話(huà)從可玩性來(lái)講，我覺(jué)得現(xiàn)在幣圈的項(xiàng)目至少在二級(jí)上，我沒(méi)有看到一款真正讓我自己想去玩的游戲。
從邏輯上來(lái)講，從成因上來(lái)講，我覺(jué)得這么多人涌入Web3來(lái)做游戲，可能因?yàn)榈谝皇逻@方面好融資。如果你拿面對(duì)Web2的那些VC也好，投資人也好，你說(shuō)你要做游戲，想去拿到千萬(wàn)級(jí)別的融資，我覺(jué)得是沒(méi)有這邊這么容易的。然后這邊也更沒(méi)有監(jiān)管上的約束，沒(méi)有特別多版號(hào)等各種限制。第三個(gè)是它們收獲的方式，除了游戲內(nèi)的收入以外，也有很多其他比如說(shuō)代幣這樣的退出方式，所以導(dǎo)致很多人涌入。但是當(dāng)我看二級(jí)現(xiàn)在已經(jīng)出的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得可玩性還不佳，所以我覺(jué)得游戲是會(huì)爆發(fā)，但是還是以經(jīng)濟(jì)效應(yīng)為主題去爆發(fā)。
Defi的話(huà)也會(huì)，因?yàn)閯偛臱in老師講的點(diǎn)特別好，板塊會(huì)有輪動(dòng)。Defi首先輪動(dòng)概率確實(shí)比較高，一個(gè)是Xin老師說(shuō)的，比特、以太的上漲會(huì)推動(dòng)大部分TVL上漲，因?yàn)閐ex它主要的流動(dòng)性是比特、以太，然后我們杠桿主要的多頭的頭寸也是比特、以太。這是很順其自然的事情。再加上一輪確實(shí)是Defi summer先點(diǎn)燃的，所以市場(chǎng)的預(yù)期會(huì)比較高，然后像我之前講的L2、 NFT、GameFi，我覺(jué)得L2更像是會(huì)貫穿整個(gè)周期的，就像上一輪的L1一樣。它從2020年開(kāi)始漲，甚至在2021年上半年、2021年519以后，solona強(qiáng)勢(shì)的表現(xiàn)甚至是Luna崩盤(pán)前，一直維持到2022年4月份。所以L2我覺(jué)得會(huì)是比較貫穿整個(gè)周期的一條線(xiàn)。
游戲的話(huà)，我覺(jué)得如果有人能設(shè)計(jì)一輪周期的美林時(shí)鐘或者板塊輪動(dòng)，它放在中后期比較合適。因?yàn)樨?cái)富效應(yīng)導(dǎo)致的游戲有個(gè)特點(diǎn)，就是第一波賺到錢(qián)的人要敢于繼續(xù)擴(kuò)大投入，還沒(méi)開(kāi)始玩這個(gè)游戲的人要敢于去FOMO。在牛市初期的時(shí)候，其實(shí)大眾的心理是不確定這是不是牛市，第一波賺到錢(qián)的人會(huì)想趕緊賺了一點(diǎn)就走，萬(wàn)一又下跌了怎么辦。后面他也不敢去上，因?yàn)镚ameFi大部分項(xiàng)目是比較龐氏的。人到了牛市中后期的時(shí)候，心性其實(shí)是會(huì)有已經(jīng)有種漲麻了的感覺(jué)，怎么樣都過(guò)得很開(kāi)心，每天都在數(shù)錢(qián)。在這種情況下，頭腦已經(jīng)不理智了。不管他是有意參與還是無(wú)意參與，他都會(huì)比較放松地去參與。這時(shí)候的游戲板塊整個(gè)的規(guī)模和周期會(huì)拉得比較長(zhǎng)。
NFT的話(huà)我也不知道，它可能發(fā)生這階段中的某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，最后可能就以那些土狗結(jié)束。我們說(shuō)投資者有先進(jìn)場(chǎng)后進(jìn)場(chǎng)的順序，其實(shí)創(chuàng)業(yè)人也有先進(jìn)場(chǎng)后進(jìn)場(chǎng)的順序，真正最棒的就是在這一輪周期熊市里面沒(méi)有放棄的，他們肯定是下一輪賺到最多的一批人。然后肯定會(huì)有一批創(chuàng)業(yè)者可能在這輪熊市退出了，一直觀望又沒(méi)有保持那么多的關(guān)注，只有當(dāng)整個(gè)周期漲到中段甚至中后段的時(shí)候，他才緩過(guò)神來(lái)，然后再下場(chǎng)做項(xiàng)目，那時(shí)候給他的時(shí)間其實(shí)已經(jīng)不多了。他可能選擇了賺快錢(qián)，這時(shí)候就很容易出一些山寨仿盤(pán)，甚至是土狗。
我覺(jué)得整個(gè)的輪動(dòng)大概是這樣子。這其中有可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)前所未有橫空出世的賽道，但是我沒(méi)發(fā)現(xiàn)。最后我再說(shuō)一小點(diǎn)，L1這一輪我沒(méi)有花那么多精力去搜尋它的項(xiàng)目了，因?yàn)槲腋春弥鲬?zhàn)場(chǎng)會(huì)轉(zhuǎn)向L2。
Lawrence：我的觀點(diǎn)和鄭老師很相似，我認(rèn)為牛市的發(fā)動(dòng)機(jī)不論具體是哪個(gè)賽道也好，敘事也好，一定要具有的特性是能夠帶來(lái)很好的賺錢(qián)效應(yīng)或者說(shuō)財(cái)富效應(yīng)。從這個(gè)角度，我可能目前會(huì)考慮的是三個(gè)，一個(gè)是social，一個(gè)是game，然后另外一個(gè)是meme。我其實(shí)也有一些切身經(jīng)歷。在2019年、2020年的時(shí)候，我跟之前一些互聯(lián)網(wǎng)的同事聊到說(shuō)比特幣和以太坊很好，當(dāng)時(shí)我是定投比特幣，我說(shuō)你們可以去買(mǎi)一點(diǎn)，他們當(dāng)時(shí)都不理我。到了2021年的時(shí)候，有兩個(gè)同事來(lái)問(wèn)我shiba幣怎么買(mǎi)，另外一個(gè)人問(wèn)我是買(mǎi)狗狗幣還是買(mǎi)shiba幣。
從我的切身體驗(yàn)，包括我對(duì)身邊人的觀察來(lái)看，能夠真正把一個(gè)人轉(zhuǎn)化成crypto用戶(hù)的，絕大部分還是由賺錢(qián)效應(yīng)驅(qū)動(dòng)的。當(dāng)然，未來(lái)隨著我們行業(yè)越來(lái)越健全，可能更多的人是出于我們真正能提供一個(gè)更好的產(chǎn)品這種角度過(guò)來(lái)。我認(rèn)為在這一個(gè)周期，情況還不會(huì)完全變成這樣，可能還是要靠賺錢(qián)效應(yīng)或者說(shuō)財(cái)富效應(yīng)來(lái)驅(qū)動(dòng)。
從這個(gè)角度，我認(rèn)為敘事可能需要能夠帶來(lái)一個(gè)很好的財(cái)富效應(yīng)。那social和game從用戶(hù)端來(lái)講，都可能會(huì)引入大規(guī)模的用戶(hù)。因?yàn)閟ocial從最近幾次的嘗試來(lái)看，與Fi的結(jié)合不會(huì)那么好做，當(dāng)然也有可能是還沒(méi)有出現(xiàn)真正好的的團(tuán)隊(duì)，有真正好的創(chuàng)意把這件事情做得更持久、模型更復(fù)雜，能夠讓這件事情獲得一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的運(yùn)轉(zhuǎn)。game在這方面可能就會(huì)更好一點(diǎn)，它天然經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)會(huì)比較復(fù)雜，我可以通過(guò)一些設(shè)計(jì)來(lái)做。像剛剛Xin老師吐槽的，可能用起來(lái)很難用，但是通過(guò)一些手段比如說(shuō)像stepn當(dāng)時(shí)可能維持運(yùn)轉(zhuǎn)三個(gè)月以上，我認(rèn)為stepn當(dāng)時(shí)的嘗試還是很不錯(cuò)的。如果說(shuō)到下一輪牛市有類(lèi)似的東西出來(lái)，我覺(jué)得會(huì)非常值得關(guān)注。在它本身引入用戶(hù)的過(guò)程中，能夠嵌入一些偏旁氏的設(shè)計(jì)，然后借此帶來(lái)的賺錢(qián)效應(yīng)拉更多人。
最后一個(gè)是meme，如果我們把所有的meme整體看做一個(gè)賽道的話(huà)，在之前的一個(gè)周期meme可能會(huì)相對(duì)少，那這一個(gè)周期里我覺(jué)得meme作為一個(gè)細(xì)分賽道，可能是增長(zhǎng)最快速的賽道之一，并且也有了一些更細(xì)分的賽道，比如像前一段時(shí)間比較火的TG bot。從我的自身經(jīng)歷來(lái)看，我認(rèn)為可能某幾個(gè)meme的爆火也會(huì)成為牛市的發(fā)動(dòng)機(jī)。我也會(huì)比較關(guān)注算穩(wěn)，算穩(wěn)的整個(gè)設(shè)計(jì)里面能夠嵌套的復(fù)雜度，包括它這個(gè)敘事，雖然說(shuō)過(guò)去已經(jīng)被證偽了，但我認(rèn)為在新的流動(dòng)性更寬松的條件下，有更好設(shè)計(jì)的一些算穩(wěn)，也有可能會(huì)成為一些財(cái)富效應(yīng)的來(lái)源。
Alex：我也簡(jiǎn)單聊一下，只是猜想，并不是說(shuō)我看好什么。因?yàn)榭春么淼氖且呀?jīng)基本想明白了邏輯，我的兩個(gè)猜想都是沒(méi)有想明白的。第一個(gè)是剛剛談到的AI相關(guān)的概念，核心的邏輯點(diǎn)在于長(zhǎng)期來(lái)看，AI的發(fā)展速度會(huì)很快，一定是會(huì)逐漸滲透到跟crypto相關(guān)的領(lǐng)域當(dāng)中來(lái)。這個(gè)我認(rèn)為是必然發(fā)生的。不是說(shuō)crypto上面去做AI的應(yīng)用，而是AI向crypto這邊滲透。
而且我覺(jué)得在未來(lái)年3、4年當(dāng)中，大家都會(huì)發(fā)現(xiàn)AI發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們大家的預(yù)期。所以我覺(jué)得當(dāng)這個(gè)事情發(fā)生的時(shí)候，與AI相關(guān)的概念，無(wú)論是真的有好的商業(yè)模式，還是僅僅以meme這樣的一個(gè)方式，或者說(shuō)只是一個(gè)敘事這樣的方式，可能成長(zhǎng)速度會(huì)非常快，原因是它目前的基本面還是零，就是還處在一個(gè)單純講故事的階段，甚至連項(xiàng)目都不多?？赡苡幸恍┒?jí)項(xiàng)目，但是整體來(lái)看不太成型。所以它可能是一個(gè)從零到一，一到一百的過(guò)程，有很大的潛力。
比較有代表性的，市值可能比較大的像worldcoin，它是Open AI的創(chuàng)始人Sam Altman參與發(fā)起的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目本身我覺(jué)得噱頭很足，并且它跟現(xiàn)在AI這邊頭部的人士綁定比較深，給我感覺(jué)它的雄心比較大。像這么一個(gè)AI跟crypto的賽道，我覺(jué)得比較符合很多宏偉敘事能夠帶來(lái)巨量泡沫的一個(gè)特征，就是第一它很難證偽，第二它長(zhǎng)期來(lái)看是有比較大的愿景跟廣大的社會(huì)價(jià)值。這個(gè)有點(diǎn)像Defi，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們講的一個(gè)敘事也是去中心化金融吞噬傳統(tǒng)世界，包括再往前互聯(lián)網(wǎng)泡沫時(shí)候的軟件吞噬世界，都是很宏大的敘事，并且它的商業(yè)邏輯確實(shí)是有合理性的。
第二個(gè)還是剛剛聊的TG生態(tài)的東西。我覺(jué)得區(qū)塊鏈提供的底層價(jià)值，第一是它降低了交易成本。這個(gè)所謂的交易成本是個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，它講的不是trading，而是人們之間相互信任達(dá)成協(xié)作所要去損耗的成本。目前我們簽一個(gè)合同，我們需要簽合同，有法律成本，包括跨境轉(zhuǎn)賬費(fèi)用等之類(lèi)的東西。在區(qū)塊鏈上，我們通過(guò)代碼，通過(guò)透明的賬本，交易成本大大降低。另外區(qū)塊鏈提供了一個(gè)自由市場(chǎng)。
傳統(tǒng)世界的市場(chǎng)再大也是有邊界的，至少是以國(guó)境線(xiàn)為邊界，跨國(guó)境進(jìn)行交易其實(shí)還是沒(méi)有那么便利。但是在區(qū)塊鏈上所有的人去進(jìn)行交易，不管是美國(guó)跟中國(guó)，還是巴勒斯坦跟以色列，是沒(méi)有歧視的，這個(gè)市場(chǎng)無(wú)限大且很自由。我覺(jué)得是提供了這兩項(xiàng)東西。那么TG生態(tài)還是蠻好地利用了這兩項(xiàng)東西，因?yàn)榈谝?，TG可能是目前行政管制跟審查最少的一個(gè)社交平臺(tái)，或者說(shuō)是一個(gè)即時(shí)通訊平臺(tái)，它其實(shí)跟區(qū)塊鏈的自由屬性是天然有共性的。
另外一塊是當(dāng)TG上面的用戶(hù)量濃度這么大，他們之間潛在的協(xié)作機(jī)會(huì)也特別多，那么我覺(jué)得在TG生態(tài)里面誕生出一些剛剛Xin老師所說(shuō)的consumer app，不管這種app可能是很亂七八糟的，甚至可能帶有一些邪惡性質(zhì)跟人的貪賭性，甚至更多一些陰暗的屬性相關(guān)的這些應(yīng)用可能都會(huì)出來(lái)的。但是也會(huì)出現(xiàn)一些比較好的應(yīng)用，基本上現(xiàn)在TG生態(tài)還是一個(gè)相對(duì)于從零到一的過(guò)程，我覺(jué)得它的潛力還是比較大的。這可能是我覺(jué)得下一波牛市當(dāng)中兩個(gè)潛在的趨勢(shì)。
熊市的工作和學(xué)習(xí)
Alex：最后我聊一個(gè)輕松一點(diǎn)的話(huà)題。在大家看來(lái)，熊市期間的投研工作跟之前牛市很歡騰的時(shí)候有沒(méi)有什么不同？另外，你們?cè)谕堆泄ぷ髦獾臅r(shí)間會(huì)忙點(diǎn)什么？
Lawrence：我的時(shí)間主要用來(lái)陪家人。我女兒在熊市周期出生了，我花了比較多的時(shí)間陪她。另外就是多花一些時(shí)間去跟朋友交流。
鄭斯威：我們的話(huà)包括頭等倉(cāng)整體，其實(shí)在熊市里的工作時(shí)長(zhǎng)還是保持比較久的，跟牛市差不多，只是沒(méi)有那么忙，每天沒(méi)有那么多身體分泌的各種多巴胺來(lái)刺激自己，所以看交易行情軟件的時(shí)間也少了很多，整體會(huì)比較放松。業(yè)余做兩個(gè)事情，一個(gè)是播客。我從去年開(kāi)始接觸播客，我感覺(jué)現(xiàn)在有很多優(yōu)質(zhì)的播客，挺適合我的。有時(shí)候看項(xiàng)目累了，或者說(shuō)看K線(xiàn)復(fù)盤(pán)累了，到下午3、4點(diǎn)的時(shí)候聽(tīng)播客，比較放松又可以學(xué)點(diǎn)新的東西。
第二個(gè)就是也會(huì)看一點(diǎn)AI相關(guān)的，這個(gè)不是跟風(fēng)，因?yàn)槠鋵?shí)2015、2016年的時(shí)候還沒(méi)有進(jìn)入加密行業(yè)。那時(shí)候有投資美股，當(dāng)時(shí)自己在看的也是AI。給我感觸特別深的一點(diǎn)是，那時(shí)候的AI是有一輪周期的，在一級(jí)市場(chǎng)有一輪泡沫的。它去年開(kāi)始又興起了。有時(shí)候我跟同事討論，我說(shuō)你看人家AI周期的興起是因?yàn)樵诩夹g(shù)上、大模型上有了真正質(zhì)的飛躍，以前想象的或者不敢想的、懷疑的東西真的可以落地，可以切實(shí)幫到人類(lèi)，增加大家的幸福感，企業(yè)會(huì)降本增效，人的很多痛苦都會(huì)被解決。
但是幣圈呢，作為一個(gè)5、6年的從業(yè)者來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得雖然技術(shù)一直在迭代，但是每一輪的周期好像不是因?yàn)檎嬲夹g(shù)上的巨大突破，或者讓我們長(zhǎng)久以來(lái)一直想象的各個(gè)賽道的美好項(xiàng)目真正落地走進(jìn)百姓千萬(wàn)家。不是這樣子的。我覺(jué)得幣圈到現(xiàn)在還是一個(gè)用財(cái)富效應(yīng)在讓它搖擺的階段。所以挺羨慕AI那邊。當(dāng)然我們這邊的好處就是像投資區(qū)塊鏈門(mén)檻比較低。個(gè)人有一筆資金，就可以按照自己的認(rèn)知來(lái)獲得一些獎(jiǎng)勵(lì)或者是懲罰。AI就算認(rèn)知再?gòu)?qiáng)，如果不是在一些特別頭部的VC里，很難去參與整個(gè)浪潮。整體下來(lái)感受是這樣。
Xin：我熊市主要還是多學(xué)習(xí)，比方說(shuō)學(xué)習(xí)怎么從零到一去跟一些創(chuàng)始人交流，去看他們?cè)趺礃尤ザ冗^(guò)熊市，我覺(jué)得這很考驗(yàn)項(xiàng)目的管理能力，包括財(cái)務(wù)管理能力。還有我覺(jué)得這也是跟策略和打法有關(guān)系，所以經(jīng)常會(huì)跟一些創(chuàng)始人聊怎么去轉(zhuǎn)型他們的產(chǎn)品，也歡迎有想法的創(chuàng)始人可以經(jīng)常多交流。然后就是跑一些會(huì)，最近幾個(gè)大的以太坊的會(huì)議都會(huì)去跑，多認(rèn)識(shí)一些開(kāi)發(fā)者。我覺(jué)得熊市能堅(jiān)持的開(kāi)發(fā)者，很有可能說(shuō)不定牛市的時(shí)候是下一個(gè)明星項(xiàng)目的創(chuàng)始人。
之前像uniswap Hayden adam就是黑客松的時(shí)候去學(xué)solidly然后跑出來(lái)的，說(shuō)不定能遇到什么很神奇的人。最后還是希望大家多健身，保持健康身體給牛市打基礎(chǔ)。我基本上熊市堅(jiān)持每天健身，牛市可能要透支身體。
Alex：我還是比較喜歡熊市的，因?yàn)橐环矫嫱顿Y上有更好的價(jià)格可以買(mǎi)到一些可能以往根本很難去買(mǎi)到的資產(chǎn)，另外一塊就是心性比較靜，可以坐下來(lái)去看一些在浮躁的時(shí)候很難看進(jìn)去的書(shū)，尤其是一些比較經(jīng)典、基礎(chǔ)的書(shū)。還有一個(gè)是跟Xin老師一樣多健身。希望我們下一個(gè)一起來(lái)聊的時(shí)間點(diǎn)是在牛市的中后期，我們可以來(lái)聊的話(huà)題是現(xiàn)在應(yīng)不應(yīng)該拋，拋的話(huà)怎么拋，先拋什么樣的標(biāo)的。感謝各位今天一起來(lái)分享這么多有益的思想和信息，謝謝各位。
